Ｐａｇｅ 2910 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼高速道と一般道・・・？ やすくん 03/7/15(火) 13:08 ┗Re:高速道と一般道・・・？ かず♂ 03/7/15(火) 19:49 ┗Re:高速道と一般道・・・？ やすくん 03/7/16(水) 13:18 ┗Re:高速道と一般道・・・？ かず♂ 03/7/16(水) 14:16 ┗Re:高速道と一般道・・・？ 888 03/7/16(水) 16:36 ┗Re:高速道と一般道・・・？ かず♂ 03/7/16(水) 22:22 ┗Re:高速道と一般道・・・？ 888 03/7/17(木) 0:17 ┗Re:高速道と一般道・・・？ やすくん 03/7/17(木) 13:19 ┗立体交差の認識について かず♂ 03/7/18(金) 11:48 ┗Re:立体交差の認識について かず♂ 03/7/18(金) 11:59 ┗Re:立体交差の認識について やすくん 03/7/18(金) 18:30 ┗Re:立体交差の認識について やすくん 03/7/18(金) 22:58 ┗Re:立体交差の認識について やすくん 03/7/22(火) 8:35 ┗Re:立体交差の認識について やすくん 03/7/23(水) 21:18 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 高速道と一般道・・・？ ■名前 ： やすくん ■日付 ： 03/7/15(火) 13:08 -------------------------------------------------------------------------
| AVIC-ZH77MDを購入してから半年あまり立ちました。以前からこちらのＨＰで高速道と併走する道路で「高速を走っているのに一般道を表示する」という投稿があり、気になっておりました。 通勤時に車を利用するときに首都高の湾岸線を利用しているのですが、千葉から都心へ向かう（西行）の際に、高速を直進しているのに、ほぼ１００％に近い確率で浦安インター出口で一般道へ降りたことになってしまい、次に少し先の浦安インターで高速に乗るようになってしまうのです。ちなみに、逆方向ではそのようなことはおこりません。学習ルートをクリアし、センサの学習もクリアしてみたのですが変わりませんでした。 再学習の時に浦安の出口に自車位置を表示しておき、直ぐに自車位置の修正をするといった少し強引な方法を実施してみたところ、１００％では無いものの正しい表示を行っていました。 そこでルートを設定して試してみたのですが、ルートは高速で設定されているのに、やはり浦安インターで一度高速から降りてしまい、併走する一般道へと変わってしまい、浦安インターから高速へ乗るようルートが設定されました。しかも、その後はルートを設定していなくても、浦安インターで降りた表示がされてしまうようになってしまいました。 サポートセンターに電話したら、「接続やアンテナの状態を見て、異常が無ければ購入店で見てもらって下さい。」と言われましたので、見てみたのですが接続電波の受信状況に問題はありませんでした。なので、購入店でチェックしてもらおうと思っていますが、 アルパインのＤＶＤナビを付けていた時は、このような症状が無かっただけにカロッツェリアのＨＤＤナビに交換して、ちょっと困惑しています。 以前の投稿にも似たようなケースがあったと思いますが、その後似たような経験をされた方や、対処をされた方などいらっしゃいましたら、何かアドバイスを頂きたいので、よろしくお願いいたします。 |
| やすくんさん、こんにちは。(^^)/ ▼やすくんさん： > 以前の投稿にも似たようなケースがあったと思いますが、その後似たような経験をされた方や、対処をされた方などいらっしゃいましたら、何かアドバイスを頂きたいので、よろしくお願いいたします。 今では改善されていますが、「川口線(浦和料金所〜小菅JCT)上り方面」にて 同様な現象に悩まされておりました。(^^ゞ http://kazumale.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/c-board/log/tree_301.htm#1603 http://kazumale.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/c-board/log/tree_851.htm#4234 因みに現在は改善された様で問題なくなりました。 （何度もクレーム付けましたからねぇ．．．） ここ以外にも似た様な場所があり、同様の現象を体験している方も多いと思いますよ。 多分、地図データが間違ってるとか、センサーでの検出が難しいとか色々な要素が絡んでるんだと思います。 設置方法に問題がるのか、データ側に問題があるのかを切りわける為にも 取り敢えずは、ＣＳへ連絡して調査して頂き、回答を頂くってのは如何でしょうか？ |
| かず♂さん、こんにちは。 やはり多少のズレはやむを得ないのでしょうか。 ＣＳに電話したときには「とりあえず接続等の確認をして異常が無ければ購入店で確認して下さい。」てなことを言われので、発生時に確認して見る限りは接続及び電波の状態はＯＫでした。 さっそくもう一度ＣＳに電話してみます。 アドバイスありがとうございました。 あと初歩的なことを伺って申し訳ありません。 こちらの方は、今回に関連する記事が掲載されていると思うのですが、アクセスができませんでした。閲覧するにはどのようにしたら良いのでしょうか。 変な質問ですみませんが、こちらのほうも回答をお願いいたします。m(__)m >http://kazumale.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/c-board/log/tree_301.htm#1603 >http://kazumale.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/c-board/log/tree_851.htm#4234 |
| やすくんさん、こんにちは。(^^)/ ▼やすくんさん： >やはり多少のズレはやむを得ないのでしょうか。 現状では、１００％ズレないナビは難しいかもしれませんね。 ただ今回のは地図データ側の問題の様に思えるので、こういった所は データを訂正して貰えればなおるかもしれませんけど。 >ＣＳに電話したときには「とりあえず接続等の確認をして異常が無ければ購入店で確認して下さい。」てなことを言われので、発生時に確認して見る限りは接続及び電波の状態はＯＫでした。 ＣＳでこの様に言われた理由としては、ＧＰＳアンテナの感度を疑ってたんだと思います。（憶測） 幾らジャイロ性能が良くても、ＧＰＳをきちんと受信出来ないと精度に影響しますから。 >こちらの方は、今回に関連する記事が掲載されていると思うのですが、アクセスができませんでした。閲覧するにはどのようにしたら良いのでしょうか。 >変な質問ですみませんが、こちらのほうも回答をお願いいたします。m(__)m > >>http://kazumale.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/c-board/log/tree_301.htm#1603 >>http://kazumale.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/c-board/log/tree_851.htm#4234 すみません、いつも書いてるコメントを書き忘れてしまいました。 上記のＵＲＬをコピーしてブラウザのアドレス欄にペーストしてご覧下さい。(^^ゞ iswebサイト以外からのCGI呼び出しは禁止されていいる為に、こうしないと駄目なんですよ。 ＃どうにかならんのかなぁ、この仕様。(^^;）無料だから仕方ないか |
| 横から割り込み失礼します。 この手の地図データの問題は結構あるのだと思います。 私は上信越道下り線の湯の丸ICを必ず降りたことになってしまい、高速を走っているのに｢料金は〜〜円です｣と毎回言われちゃいました。昨年の夏のVer. upで解消されてたんでたぶんそういう指摘がCSに行ったんでしょうねえ。私は地元でもなかったし、手抜きでやってなかったのですが。 ところで話がずれますが、下でかず♂さんの指摘のジャイロの精度ですが、本当にいいのか？って疑ってます。車は、BH5レガシィでナビはインダッシュにちゃんとネジ留め固定ですが、たとえば、環七を走行中、 ｢３００m先、側道を左です。その先左方向です。｣→これを無視して立体を上がる。 立体の頂上手前で、｢左で・・。｣全部言い切らずに語尾が途切れ(笑、しばらく考えてから新しいルートを緑色に引いてくれます。 ｢君は(ナビ)ホントに３Dを理解するのか？｣といつも考えさせられますが、まあこんなもんかとあきらめてます。 この手の立体とかちゃんと検出してるカロナビもあるのかな？個体差？はあるのかな？ とたまに思ったりします。 では横やり失礼m(_ _)m ▼かず♂さん： >やすくんさん、こんにちは。(^^)/ > >▼やすくんさん： >>やはり多少のズレはやむを得ないのでしょうか。 > >現状では、１００％ズレないナビは難しいかもしれませんね。 >ただ今回のは地図データ側の問題の様に思えるので、こういった所は >データを訂正して貰えればなおるかもしれませんけど。 > > >>ＣＳに電話したときには「とりあえず接続等の確認をして異常が無ければ購入店で確認して下さい。」てなことを言われので、発生時に確認して見る限りは接続及び電波の状態はＯＫでした。 > >ＣＳでこの様に言われた理由としては、ＧＰＳアンテナの感度を疑ってたんだと思います。（憶測） >幾らジャイロ性能が良くても、ＧＰＳをきちんと受信出来ないと精度に影響しますから。 > >>こちらの方は、今回に関連する記事が掲載されていると思うのですが、アクセスができませんでした。閲覧するにはどのようにしたら良いのでしょうか。 >>変な質問ですみませんが、こちらのほうも回答をお願いいたします。m(__)m >> >>>http://kazumale.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/c-board/log/tree_301.htm#1603 >>>http://kazumale.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/c-board/log/tree_851.htm#4234 > >すみません、いつも書いてるコメントを書き忘れてしまいました。 >上記のＵＲＬをコピーしてブラウザのアドレス欄にペーストしてご覧下さい。(^^ゞ > >iswebサイト以外からのCGI呼び出しは禁止されていいる為に、こうしないと駄目なんですよ。 >＃どうにかならんのかなぁ、この仕様。(^^;）無料だから仕方ないか |
| 888さん、こんにちは。(^^)/ ▼888さん： >ところで話がずれますが、下でかず♂さんの指摘のジャイロの精度ですが、本当にいいのか？って疑ってます。 私は、ジャイロの検出ロジックに関しては、素晴らしい出来だと思ってます。(^^ゞ 道の無い所や立体駐車場等を走ると、特にそう感じます。 >｢３００m先、側道を左です。その先左方向です。｣→これを無視して立体を上がる。 >立体の頂上手前で、｢左で・・。｣全部言い切らずに語尾が途切れ(笑、しばらく考えてから新しいルートを緑色に引いてくれます。 > >｢君は(ナビ)ホントに３Dを理解するのか？｣といつも考えさせられますが、まあこんなもんかとあきらめてます。 > >この手の立体とかちゃんと検出してるカロナビもあるのかな？個体差？はあるのかな？ >とたまに思ったりします。 私も似た様なケースに何度も遭遇してるのでよく分かります。(^^;) これは多分、地図データ側の問題じゃないですかね。 結構誤解されてる方も多いと思うのですが、地図データに傾斜データが入ってる箇所は 都市高速とか結構少ないんです。 なので、傾斜を認識して補正（３Ｄマップマチング）されるのは、この傾斜データが 入っている高速等の乗り換えや分岐、もしくは地下や立体駐車場位だと思います。 カタログによると、 「全国都市高速、都市間高速、一部有料道路のＪＣＴとＩＣ、主要国道、主要地方道の 全国約６０００件を収録．．．」って書いてありました。 （６０００件だったのかぁ、初めて知りました (^^ゞ） だから今回の件も、もしかすると傾斜データが収録されてない箇所かもしれませんね。 んじゃ３Ｄジャイロは♪意味無〜いじゃん！って思うかもしれませんが、そんな事は無く 道路の傾斜や高低差から生じる誤差も補正（カタログ抜粋）してくれるので、それはそれで 測位精度向上に貢献してる様です。 |
| かず♂さんこんにちは そうですか、傾斜データ、、なるほど。単純に立体は上に行くとか下を通るとかデータが入っているものと考えてましたが、色々難しいんでしょうねえ。 では ▼かず♂さん： >888さん、こんにちは。(^^)/ > > >▼888さん： >>ところで話がずれますが、下でかず♂さんの指摘のジャイロの精度ですが、本当にいいのか？って疑ってます。 > >私は、ジャイロの検出ロジックに関しては、素晴らしい出来だと思ってます。(^^ゞ >道の無い所や立体駐車場等を走ると、特にそう感じます。 > > >>｢３００m先、側道を左です。その先左方向です。｣→これを無視して立体を上がる。 >>立体の頂上手前で、｢左で・・。｣全部言い切らずに語尾が途切れ(笑、しばらく考えてから新しいルートを緑色に引いてくれます。 >> >>｢君は(ナビ)ホントに３Dを理解するのか？｣といつも考えさせられますが、まあこんなもんかとあきらめてます。 >> >>この手の立体とかちゃんと検出してるカロナビもあるのかな？個体差？はあるのかな？ >>とたまに思ったりします。 > >私も似た様なケースに何度も遭遇してるのでよく分かります。(^^;) >これは多分、地図データ側の問題じゃないですかね。 >結構誤解されてる方も多いと思うのですが、地図データに傾斜データが入ってる箇所は >都市高速とか結構少ないんです。 >なので、傾斜を認識して補正（３Ｄマップマチング）されるのは、この傾斜データが >入っている高速等の乗り換えや分岐、もしくは地下や立体駐車場位だと思います。 >カタログによると、 >「全国都市高速、都市間高速、一部有料道路のＪＣＴとＩＣ、主要国道、主要地方道の >全国約６０００件を収録．．．」って書いてありました。 >（６０００件だったのかぁ、初めて知りました (^^ゞ） > >だから今回の件も、もしかすると傾斜データが収録されてない箇所かもしれませんね。 > >んじゃ３Ｄジャイロは♪意味無〜いじゃん！って思うかもしれませんが、そんな事は無く >道路の傾斜や高低差から生じる誤差も補正（カタログ抜粋）してくれるので、それはそれで >測位精度向上に貢献してる様です。 |
| かず♂さん、888さんこんにちは。 自分で投稿しておきながら、レスが遅くなりましてすみませんでした。 かず♂さん、ありがとうございました。 教えて頂いた方法でアクセスすることができました。m(__)m 888さんも『｢君は(ナビ)ホントに３Dを理解するのか？｣といつも考えさせられますが、まあこんなもんかとあきらめてます。』 と言われてますが、自分も全くその通りだと思っています。(^^) 確かに888さんのおっしゃるようにナビの設定を無視して陸橋を上って行くとジャイロは上り坂を認識しているようですが「右です・・・」と当然の様に指示してきますし、しかもその右左折等のポイントを過ぎてから、少ししてから新しいルートを設定し直しますからね。知らない場所だったりすると(です。 >これは多分、地図データ側の問題じゃないですかね。 >結構誤解されてる方も多いと思うのですが、地図データに傾斜データが入ってる箇所は >都市高速とか結構少ないんです。 >なので、傾斜を認識して補正（３Ｄマップマチング）されるのは、この傾斜データが >入っている高速等の乗り換えや分岐、もしくは地下や立体駐車場位だと思います。 お恥ずかしながら、自分も誤解していました。(^^; てっきりジャイロで認識している高度等を地図に表示しているのかと思っていました。 そうでは無く、地図上のデータを読み込みながらジャイロで微妙（？）に傾斜や高度差等を補正していくんですね。勉強になりました。 でも、そうなると地図データを優先して読み込んで行くような感じなのでしょうか？ しかし、地図上は道路では無い場所を、暫く進んで（進行方向は一緒ですが）行ってしまうようなこともあるのですが。一体ナビ君はどう考えているのでしょうかね。 ナビも発売されてから、結構な年数も経つのでしょうから、そろそろ立体交差をきちんと認識できるようになっても良いと思うのですが・・・。地図データの方に情報を書き込むのは全国版となるとそれこそ、もの凄い数になると思うので、ジャイロのデータを正確に地図に表示できるようになると良いのですが、技術的にはまだ無理なのでしょうかね。 ＤＶＤのナビはともかくＨＤＤナビなら出来ると思うのですが・・・。 ＨＤＤナビの方が高価ですし、その位の機能の差はあっても良さそうですもん。 自分がＤＶＤナビからＨＤＤナビに買い換えたものでついつい愚痴が出てしまい、すみませんでした・・・。(^^) |
| やすくんさん、ツリーの皆さん、こんにちは。(^^)/ ▼やすくんさん： >教えて頂いた方法でアクセスすることができました。m(__)m ちゃんと見れた様で良かったです。(^_^) >お恥ずかしながら、自分も誤解していました。(^^; >てっきりジャイロで認識している高度等を地図に表示しているのかと思っていました。 ３Ｄマップマッチングに関しては、やすくんさんだけでなく多くの方が誤解されてる気がします。 何を隠そう私も以前は誤解してました。(^^;） >でも、そうなると地図データを優先して読み込んで行くような感じなのでしょうか？ >しかし、地図上は道路では無い場所を、暫く進んで（進行方向は一緒ですが）行ってしまうようなこともあるのですが。一体ナビ君はどう考えているのでしょうかね。 このケースですが、ＧＰＳ感度等に問題があると復帰が遅くなります。 誤差補正には、ＧＰＳが不可欠なのでＧＰＳが受信しにくい条件時は、補正する情報が無いので仕方がないんですけどね。 これらを補完する意味合いで、車速パルスを含めたマップマッチング機能がありますが、これは「車は道路を走る」って事を 前提にある機能なので、地図データの無い所や、地図データが間違っていると逆に悪さをする事もあるんですよね。(^^ゞ 余談ですが カロナビと言うかここ最近のナビの多くは、ジャイロとＧＰＳの両方を組み合わせて自車位置を検出するハイブリッド方式なんですが ジャイロ性能やＧＰＳの依存度によって、測位精度に差が出る様です。 カロナビはＤＶＤナビからジャイロの依存度が高めになりまして、今でも他社ナビに比べると高めに思えます。 多分こうなた理由は、ＤＶＤナビを開発する時に得た、３Ｄジャイロの検出ロジックがあの当時ではずば抜けて優れていた事により 自他ともに認めるほど評価が良かったからだと思ってます。（マップマッチングも弱めでした） 私自身 Ｇ１０からＤＶＤナビに乗り換えた時に、予想以上の自車位置精度に度肝を抜かれましたから。(^^ゞ でも逆に、ジャイロへの依存度が高すぎて、一度トレースミスしてしまうと復帰に時間がかかるといった弊害がありました。 （大きくズレれば直ぐに復帰するが、数十メートルのズレだといつまでたっても復帰しにくいｅｔｃ） その当時は、ＧＰＳ受信環境に多少問題があってもジャイロの依存度が高かったので、あまり違いを感じられなかったのですが、 ここ最近はＧＰＳ受信環境により補正されるスピードが大きく変わる様です。 >ナビも発売されてから、結構な年数も経つのでしょうから、そろそろ立体交差をきちんと認識できるようになっても良いと思うのですが・・・。地図データの方に情報を書き込むのは全国版となるとそれこそ、もの凄い数になると思うので、ジャイロのデータを正確に地図に表示できるようになると良いのですが、技術的にはまだ無理なのでしょうかね。 >ＤＶＤのナビはともかくＨＤＤナビなら出来ると思うのですが・・・。 う〜ん、難しい話ですね。(^^ゞ いくらジャイロで傾斜を認識出来ても、そこが立体交差の本線側なのか側道側なのかを知る術が無いんですよね。 その為に、地図データに傾斜があったら本線だよとか側道だよって情報が必要なんだと思います。 日本全国の立体交差の本線側が全て登り傾斜なら、ある程度のロジックで解消出来そうですが、実際は下りもいっぱいありますもんね。 データを減らす目的だけなら、登り（もしくは下り）の立体交差だけに情報を持たせるって案もありますが、結局は全ての立体交差を 調査する必要があるので、工数的には変わらないかもしれませんね。(^^;） |
| 自己レスです。(^^ゞ 書き終わってから思いつきました。 ▼かず♂さん： >いくらジャイロで傾斜を認識出来ても、そこが立体交差の本線側なのか側道側なのかを知る術が無いんですよね。 >その為に、地図データに傾斜があったら本線だよとか側道だよって情報が必要なんだと思います。 >日本全国の立体交差の本線側が全て登り傾斜なら、ある程度のロジックで解消出来そうですが、実際は下りもいっぱいありますもんね。 > >データを減らす目的だけなら、登り（もしくは下り）の立体交差だけに情報を持たせるって案もありますが、結局は全ての立体交差を >調査する必要があるので、工数的には変わらないかもしれませんね。(^^;） カメラを使った画像認識技術を組み合わせれば、地図データ側に情報が無くとも実現出来そうです。 こう書くと偉く高価な装置になっちゃうと思われがちですが、今ある画像認識技術とバックカメラ程度を 組み合わせれば、立体交差の見分け程度は十分行えると思います。 ナビ側には、専用ＤＳＰあたりを一個追加してあげてば良さそうな気がしますがどうでしょうね．．．。(^^ゞ |
| かず♂さん、こんにちは。 >でも逆に、ジャイロへの依存度が高すぎて、一度トレースミスしてしまうと復帰に時間がかかるといった弊害がありました。 >（大きくズレれば直ぐに復帰するが、数十メートルのズレだといつまでたっても復帰しにくいｅｔｃ） 確かにそのような症状は自分も感じます。自宅の近くでも普通に走っていてもいきなり脇道に逸れてしまい、交差点を過ぎてもそのまま他人の家を踏みつぶすように走っていくことがありますからね。(^^) でも、知らない場所に行ってナビを頼りに走っている時に、道が一本ずれているだけでも (@_@)てな感じになってしまいますね。 >データを減らす目的だけなら、登り（もしくは下り）の立体交差だけに情報を持たせるって案もありますが、結局は全ての立体交差を調査する必要があるので、工数的には変わらないかもしれませんね。(^^;） う〜ん・・・、やはり難しいのでしょうか。しかし、ユーザーとしては、メーカーにその辺のところを踏まえて、しっかりとした地図データとジャイロによる精度の高いナビを販売してもらいたいところですね。もちろん、メーカーさんも頑張っているんでしょうけど、もっともっと頑張ってもらいたいものです。(^^) >カメラを使った画像認識技術を組み合わせれば、地図データ側に情報が無くとも実現出来そうです。 >こう書くと偉く高価な装置になっちゃうと思われがちですが、今ある画像認識技術とバックカメラ程度を組み合わせれば、立体交差の見分け程度は十分行えると思います。 >ナビ側には、専用ＤＳＰあたりを一個追加してあげてば良さそうな気がしますがどうでしょうね．．．。(^^ゞ カメラを使うのは良いアイデアですね。V(^^) 最近ではバックカメラもナビに接続できますしね。（自分はバックカメラは接続していませんが・・・。）カメラとジャイロの組み合わせで、より精度の高いナビを開発してもらいたいですね。もしかしたら、メーカーの方もその変のところを念頭において既に開発に着手していたりして、もうすぐ実用化されたりして・・・。(^^) |
| こんにちわ(^^) ハンドルが一緒ですね。一週間ぶりにきてみたら自分の名前があるのでびっくりしました。 |
| ▼やすくんさん： >こんにちわ(^^) > >ハンドルが一緒ですね。一週間ぶりにきてみたら自分の名前があるのでびっくりしました。 それは確認不足で大変失礼致しました。m(__)m では、ＨＮ「やすくん」は「元祖やすくんさん」へお譲り（←譲るとは「やすくん」さんに失礼ですが。(^^)）し、自分のＨＮの方は改めて「やっぴ」とさせていただきます。 では、今後ともよろしくお願い致します。 |
| やっぴさん、こんにちわ(^^) なんだか申し訳ないです。こちらこそこれからもよろしくです。 カロナビ仲間ですもんね。Ｈ07使用中ですが、バージョンアップがきになる今日この頃です。 |